Μαζί με τους πολίτες θα αλλάξουμε την πόλη κόντρα στα συμφέροντα Με όραμα και στόχο μια ανοιχτή διακυβέρνηση του δήμου, όπου οι πολίτες μέσα από συμμετοχικές διαδικασίες θα έχουν άποψη και λόγο για τα μικρά και μεγάλα ζητήματα που τους αφορούν και τους ταλανίζουν, ο υποψήφιος δήμαρχος Τρικκαίων κ.Χρ.Λάππας υπόσχεται ένα καλύτερο αύριο για την πόλη και το δήμο. Ένα αύριο απεγκλωβισμένο από τα μικρά και μεγάλα συμφέροντα τα οποία, όπως υποστηρίζει, δέσμευσαν επί 8 χρόνια τον νυν δήμαρχο οδηγώντας το δήμο σε οικονομικό και όχι μόνο αδιέξοδο. Ο κ. Λάππας αφήνει τον Ληθαίο να παρασύρει έριδες και διαφωνίες του παρελθόντος που πλήγωσαν την παράταξη και κατά συνέπεια -όπως αναφέρει- και την πόλη και δεσμεύεται για ένα διαφορετικού τύπου αναπτυξιακό μοντέλο για το δήμο που θα εξασφαλίζει βιωσιμότητα, βελτίωση των παρεχόμενων υπηρεσιών και αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των πολιτών.
Ερ.: Είστε ένα ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που διακρίνεται εδώ και χρόνια στο πεδίο της τοπικής αυτοδιοίκησης. Στις προηγούμενες εκλογές κατηγορηθήκατε από πολλούς συντρόφους σας επειδή ήσασταν απέναντι στον επίσημο υποψήφιο του κόμματός σας. Μάλιστα θεωρήθηκε ότι η κίνησή σας αυτή «άνοιξε» τον δρόμο για την εύκολη επικράτηση του κ. Ταμήλου. Πιστεύετε ότι με την τωρινή επίσημη στήριξή σας από το ΠΑΣΟΚ δίνεται μια καλή απάντηση στους επικριτές σας;
Χρ. Λάππας: Δεν θα ήθελα να μπει η όλη διαδικασία, μια καθαρά πολιτική διαδικασία που έγινε το 2006 σε μια αντιπαράθεση συναισθηματική όπου τα συναισθήματα ή οι προσεγγίσεις έξω από την πολιτική και τη λογική μπορούν να σε οδηγήσουν σε λάθος συμπεράσματα. Το 2006 το ΠΑΣΟΚ όντας δεύτερο κόμμα με τη ΝΔ να κυριαρχεί στο πολιτικό σκηνικό η μόνη αντίληψη για να μπορέσει το ΠΑΣΟΚ να κερδίσει το Δήμο Τρικκαίων ήταν ότι έπρεπε να διευρύνει τις κοινωνικές του συμμαχίες. Η αντίληψη που εγώ σχημάτισα ότι θα μπορούσε να είναι νικηφόρα για το ΠΑΣΟΚ ήταν η στρατηγική της δεύτερης Κυριακής μετά τα όσα ακολούθησαν και νομίζω ότι πήγαινε καλά μέχρι δέκα ημέρες πριν τις εκλογές -θα θυμάστε πολύ καλά ότι είχαμε δηλώσει ότι αν ο κ. Καφφές ήταν δεύτερος εμείς θα τον στηρίζαμε ανοιχτά τη δεύτερη Κυριακή-, και αν δεν μεσολαβούσε μια έντονη παρεξήγηση ανάμεσα στη δική μας παράταξη και του κ. Καφφέ που ήταν συγγενείς παρατάξεις πολιτικά και ιδεολογικά νομίζω υπήρχε δυνατότητα να αναμετρηθεί τη δεύτερη Κυριακή ο κ. Ταμήλος και ο κ. Καφφές. Αν κρίνουμε εκ του αποτελέσματος φαίνεται ότι κάναμε λάθη. Το ποιος έκανε τα περισσότερα και τα λιγότερα ας το κρίνουν οι ιστορικοί. Δεν νομίζω ότι είναι του παρόντος.
Ερ.: Πιστεύετε ότι με την τωρινή του επιλογή (να στηρίξει εσάς) το ΠΑΣΟΚ διορθώνει ένα λάθος του παρελθόντος;
Χρ. Λάππας: Δεν θέλω να μπω στη λογική του λάθους ή του σωστού. Νομίζω ότι οι διαδικασίες που έγιναν τώρα, όπου έγινε δημοσκόπηση που δεν είχε γίνει το 2006, έδειξε η κοινωνία τι θέλει και το ΠΑΣΟΚ νομίζω σ’αυτή τη φάση σεβάστηκε τη φωνή της κοινωνίας. Αυτό νομίζω ότι είναι όλο πέρα από ίντριγκες, πέρα από παρασκήνια πέρα από οτιδήποτε άλλο.
Ερ.: Και για να το κλείσω αυτό, η επιλογή σας οφείλεται περισσότερο στο βάρος του ονόματος σας, στο αυτοδιοικητικό σας προφίλ και στα δύο μαζί;
Χρ. Λάππας: Η επιλογή μου οφείλεται στα ευρήματα της δημοσκόπησης που εμπεριείχε όλα αυτά και ακόμη περισσότερα ερωτήματα από αυτά που βάζετε.
Ερ: Να περάσουμε στον Καλλικράτη. Το σχόλιο σας για τον Καλλικράτη. Και θα ήθελα μια ειλικρινή απάντηση, θα ήθελα δηλαδή να ξεχάσετε για λίγο πως είστε στέλεχος του ΠΑΣΟΚ και να μου απαντήσετε χωρίς περιστροφές ως άνθρωπος της αυτοδιοίκησης, πως κρίνετε αυτή την διοικητική μεταρρύθμιση. Πιστεύετε πως θα «περπατήσει»;
Χρ. Λάππας: Όλοι παραδεχόμαστε στην Ελλάδα πως ο μεγάλος ασθενής, που έφτασε τη χώρα εδώ που είναι σήμερα, είναι το κράτος. Επίσης όλοι παραδέχονται ότι το κράτος έτσι όπως λειτουργεί σήμερα είναι πολύ μικρό, στην εποχή της παγκοσμιοποίησης, για να λύσει τα μεγάλα προβλήματα και πολύ μεγάλο για να λύσει τα μικρά προβλήματα. Έπρεπε λοιπόν να προχωρήσουμε σ’αυτό που λέμε, στην αναδιάρθρωση του κράτους, στην επαναθεμελίωση του κράτους, για να μην πω μια παρεξηγημένη έκφραση που είχε χρησιμοποιήσει ο Κώστας Καραμανλής το 2004. Άρα λοιπόν όλες οι πολιτικές δυνάμεις συμφωνούσαν και ευτυχώς, το ΠΑΣΟΚ τόλμησε να προχωρήσει σε αυτή τη διοικητική μεταρρύθμιση, που φτιάχνει μεγάλους ζωντανούς και αποτελεσματικούς δήμους, που φτιάχνει ένα είδος μικρών νομαρχιών στο επίπεδο των δήμων, που δίνει μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και περισσότερη ευελιξία στους σημερινούς δήμους. Άρα πιστεύω ότι ο Καλλικράτης είναι στη σωστή κατεύθυνση, ανεξάρτητα του όσον αφορά στον γεωγραφικό προσδιορισμό, όσον αφορά δηλαδή στο πώς χωρίστηκαν οι δήμοι. Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να έχει και μια διαφορετική προσέγγιση, αλλά είναι ένα ζήτημα που ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει μια διαφορετική άποψη και όλοι μαζί να υποστηρίζουν διαφορετικές απόψεις και όλοι μαζί να έχουν δίκιο. Άρα αν ξεπεράσουμε το ζήτημα του πως θα έπρεπε να είναι ο διαχωρισμός, νομίζω ότι ο Καλλικράτης βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση από πλευράς πολιτικής στρατηγικής και πολιτικής κατεύθυνσης.
Ερ: Άρα θεωρείτε ότι ο Καλλικράτης θα πάει όντως την αυτοδιοίκηση μπροστά και θα πετύχει το στόχο της ανεξαρτητοποίησης των περιφερειών από το κεντρικό κράτος -οικονομικά, διοικητικά κλπ;
Χρ. Λάππας: Ο Καλλικράτης θεσμοθετεί πόρους, θεσμοθετεί αρμοδιότητες, θεσμοθετεί αυτονομία απέναντι στην κεντρική κυβέρνηση. Εναπόκειται λοιπόν σε όσους διεκδικούν την ψήφο των πολιτών, αυτή την αυτονομία τη θεσμική του Καλλικράτη να την κάνουν πράξη. Και για να την κάνουν πράξη δεν αρκεί μόνον να κατοχυρωθεί η οικονομική αυτοτέλεια των δήμων, δεν αρκεί μόνον να κατοχυρωθεί η αυτονομία των δήμων απέναντι στο κράτος, δεν αρκεί μόνον να κατοχυρωθεί η αυτονομία των δήμων απέναντι στα κόμματα, όπου τα κόμματα πρέπει να σεβαστούν αυτές τις καινούριες συλλογικότητες που θεσμοθετεί ο Καλλικράτης, χρειάζεται και αυτοί οι οποίοι θα ηγηθούν αυτής της πολιτικής διαδικασίας να κατοχυρώσουν την αυτονομία τους πρώτα απ’όλα απέναντι στον κακό τους εαυτό και την αυτονομία τους απέναντι σε μικρά και μεγάλα τοπικά συμφέροντα και αυτό για να γίνει χρειάζεται πλήρη διαφάνεια και χρειάζεται εκδημοκρατισμός του πολιτικού συστήματος εκ βάθρων. Πρέπει να φύγουμε από την πολιτική αντίληψη της δημοκρατίας των λίγων, την Πλατωνική αντίληψη των Αρίστων και πρέπει να πάμε στην Αριστοτελική άποψη για τη δημοκρατία, όπου δημοκρατία είναι συλλογικότητα, είναι κοινωνισμός, είναι δημοκρατία από τα κάτω. Αν όλα αυτά γίνουν θα διασφαλίσουμε μεγαλύτερη αυτονομία απέναντι σε άλλες μορφές οργάνωσης, πολιτικής και κοινωνικής, θα διασφαλίσουμε μεγαλύτερη αυτονομία απέναντι στα μικρά και μεγάλα συμφέροντα και θα διασφαλίσουμε και μεγαλύτερη απεξάρτηση, ή μάλλον καταπολέμηση πλήρως της διαφθοράς.
Ερ: Θεωρείτε ότι το μοντέλο του Καλλικράτη σε ένα δεύτερο επίπεδο μπορεί και πρέπει, όπως συζητείται, να χρησιμοποιηθεί για την αλλαγή του εκλογικού συστήματος;
Χρ. Λάππας: Το εκλογικό σύστημα όλοι λένε ότι πρέπει να αλλάξει. Δεν υπάρχει όμως τέλειο εκλογικό σύστημα. Υπάρχουν τα υπέρ και τα κατά. Το σημερινό εκλογικό σύστημα είναι λιγάκι αδερφοκτόνο. Το κυνήγι του σταυρού μέσα στα ίδια τα κόμματα παραλύει τις κομματικές διαδικασίες, διασπά την έννοια του κόμματος ως συλλογικού υποκειμένου, ως πολιτικής οντότητας. Δεν ξέρω αν αυτό το οποίο θα έρθει θα είναι καλύτερο. Θέλω να πιστεύω ότι θα είναι καλύτερο. Αλλά πρέπει οι πολιτικοί, οι βουλευτές, να απαλλαγούν από το σταυρό του μαρτυρίου, γιατί πραγματικά είναι ο σταυρός μια μαρτυρική διάσταση της πολιτικής πραγματικότητας.
Ερ: Ζούμε ως χώρα τη χειρότερη οικονομική κρίση της σύγχρονης ιστορίας μας. Πόσο εύκολο είναι να λειτουργήσει το μοντέλο του Καλλικράτη -χωρίς ουσιαστική οικονομική συνδρομή από το κεντρικό κράτος;
Χρ. Λάππας: Είναι αλήθεια, και νομίζω ότι αν υποστηρίξει κάποιος το αντίθετο θα είναι εκτός πραγματικότητας, ότι η διεθνής οικονομική κρίση θα επηρεάσει και το κοινωνικό κράτος, θα επηρεάσει και τα οικονομικά της αυτοδιοίκησης. Οι θεσμοθετημένοι πόροι έτσι όπως είναι στον Καλλικράτη με βάση το φόρο πάνω στον ΦΠΑ, το ποσοστό στο φόρο ακίνητης περιουσίας και στο εισόδημα, το ποσοστό το οποίο δίνει, είναι σίγουρο ότι αφού θα υπάρχει μια ύφεση στην οικονομία , θα υπάρχει και μια ελάττωση των οικονομικών που θα πάνε αντίστοιχα στην τοπική αυτοδιοίκηση. Το ερώτημα δεν είναι όμως αυτό. Το ερώτημα είναι υπάρχει σπατάλη στην τοπική αυτοδιοίκηση; Υπάρχει. Υπάρχει διαφθορά στην τοπική αυτοδιοίκηση; Υπάρχει. Υπάρχει αναποτελεσματικότητα στην τοπική αυτοδιοίκηση; Υπάρχει. Άρα λοιπόν αυτό το οποίο κρίνεται είναι η ικανότητα αυτών των οποίων θα εκλεγούν με τον Καλλικράτη με τα χρήματα τα οποία θα είναι διαθέσιμα να λύσουν τα περισσότερα από τα προβλήματα των πολιτών.
Ερ: Το ΠΑΣΟΚ ισχυρίζεται ότι ακριβώς σ’αυτή την οικονομική συγκυρία ο Καλλικράτης είναι ό,τι καλύτερο. Η ΝΔ πάλι θεωρεί ότι λόγω της κρίσης δεν θα «περπατήσει» και θα βυθίσει δήμους και περιφέρεις σε περισσότερα προβλήματα. Εσείς τι πιστεύετε;
Χρ. Λάππας: Είχαμε να κάνουμε με μια τοπική αυτοδιοίκηση η οποία ήτανε μικρή, πολύ μικρή, για να λύσει τα προβλήματα των πολιτών. Αποδείχθηκε στην πράξη. Επίσης είχε τεράστιες λειτουργικές δαπάνες. Ο Καλλικράτης μειώνει το πολιτικό προσωπικό, μειώνει τις λειτουργικές δαπάνες, άρα αυτόματα, και είναι απολύτως λογικό αυτό το οποίο ισχυρίζομαι, απελευθερώνει πόρους για μια παραγωγική ανασύνταξη της τοπικής αυτοδιοίκησης. Υπ’αυτή την έννοια λοιπόν ότι μεταφέρονται πόροι από τις καταναλωτικές δαπάνες στην παραγωγική αναδιάρθρωση στην τοπική αυτοδιοίκηση πιστεύω ότι θα είναι πιο αποτελεσματική η τοπική αυτοδιοίκηση με τον Καλλικράτη και θα λύσει περισσότερα προβλήματα των πολιτών.
Ερ: Τέσσερις δήμοι στα Τρίκαλα κανένας ορεινός. Η ΝΔ κατηγορεί τους κυβερνητικούς βουλευτές. Το ΠΑΣΟΚ κατηγορεί τον νυν δήμαρχο Τρικκαίων και πρόεδρο της ΤΕΔΚ, τον κ. Ταμήλο. Τελικά η αλήθεια που βρίσκεται; Ποιος φταίει για τους 4 μόνο δήμους στα Τρίκαλα;
Χρ. Λάππας: Ευτυχώς ή δυστυχώς η αλήθεια δεν είναι ποτέ μονοσήμαντη, δεν είναι προς την μία μεριά. Δεν είναι μονομερής. Νομίζω έχει μεγάλες ευθύνες ο κ. Ταμήλος και θα πω γιατί. Γιατί δεν κατάφερε ως πρόεδρος της ΤΕΔΚ να διαμορφώσει μια ενιαία αντίληψη ως ΤΕΔΚ η οποία θα πήγαινε στο υπουργείο εσωτερικών και αν ήταν ενιαία αντίληψη και αν στη μεγάλη του πλειοψηφία εξέφραζε την ΤΕΔΚ τότε είμαι σίγουρος ότι οι απόψεις του υπουργείου θα ήταν πολύ κοντά στην πρόταση της ΤΕΔΚ και όχι σε αυτά τα οποία ενδεχόμενα έγιναν εκ των υστέρων. Εάν λοιπόν ο κ. Ταμήλος δε φρόντιζε πριν, με το ΙΤΑ , να διαμορφώσει μια πρόταση που τον βόλευε προσωπικά, που ενδεχόμενα ήθελε να του εξασφαλίσει μια τρίτη επανεκλογή και φρόντιζε η ΤΕΔΚ να συζητήσει με βάση αναπτυξιακά χαρακτηριστικά για το νομό και το πώς ο διαχωρισμός και ο χωρισμός των δήμων σε επίπεδο νομού θα ήταν καλύτερος από πλευράς αποτελεσματικότητας και αναπτυξιακής διαδικασίας, τότε νομίζω ότι τα πράγματα θα πήγαιναν πολύ καλύτερα και το υπουργείο θα σκεφτόταν πολύ να αποφασίσει κόντρα σε μία άποψη της ΤΕΔΚ η οποία θα συγκέντρωνε γύρω από αυτή την πλειοψηφία της τοπικής αυτοδιοίκησης. Δυστυχώς αυτό δεν έγινε. Ο κ. Ταμήλος άφησε τον καθέναν να ζητάει οτιδήποτε για τον εαυτό του και αυτή η πολυδιάσπαση των προτάσεων της ΤΕΔΚ οδήγησε στο να παρέμβουν, ως όφειλαν κατά την άποψή μου, άλλες πολιτικές δυνάμεις και άλλοι παράγοντες για να διαμορφώσουν το αποτέλεσμα το οποίο διαμορφώθηκε. Τώρα όσον αφορά την κριτική μου στο τελικό αποτέλεσμα έχω πει δημόσια και το ξαναλέω και σε σας ότι κατά την άποψή μου θα έπρεπε να είναι 5 οι δήμοι στο νομό Τρικάλων και να υπάρχει ένας ορεινός δήμος και άλλοι 4 δήμοι με την Καλαμπάκα, την περιοχή δυτικά του Πηνειού, τα Τρίκαλα και η περιοχή της Φαρκαδόνας.
Ερ: Με δεδομένη λοιπόν τη διαμορφωθείσα κατάσταση πόσο κακό είναι αυτό για το νομό, πόσο κακό είναι που έχει 4 δήμους;
Χρ. Λάππας: Δεν είναι κακό για το νομό και οι 4 δήμοι μπορούν να λειτουργήσουν σαν 4 μικρές νομαρχίες. Άρα λοιπόν μπορούν να είναι και ευέλικτες και αποτελεσματικές οι νέες μορφές της τοπικής αυτοδιοίκησης με αυτό το χωροταξικό.
Ερ: Υπάρχει πιθανότητα ή σκέψη μελλοντικής αλλαγής; Ως στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ενδεχομένως να γνωρίζετε ή να έχει υποπέσει στην αντίληψή σας κάτι τέτοιο, αν φυσικά υφίσταται ως σκέψη.
Χρ. Λάππας: Και ο νόμος και η ζωή πάντα αφήνουν ανοιχτά τα ζητήματα της αλλαγής. Αλλά ας μη βιαστούμε. Είναι νωρίς ακόμη. Ας δοκιμάσουμε στην πράξη αυτά τα οποία έχουν ήδη θεσμοθετηθεί.
Ερ: Ο κ. Ταμήλος μετρά ήδη 8 χρόνια στο τιμόνι της πόλης. Πως κρίνετε το έργο του; Ποιες πιστεύετε ότι είναι οι μεγαλύτερες παραλείψεις του;
Χρ. Λάππας: Οκτώ χρόνια ουσιαστικής απουσίας, 8 χρόνια χωρίς ένα έργο που να φέρει τη δική του πατημασιά, 8 χρόνια αναποτελεσματικότητας στη δημοτική αρχή, 8 χρόνια χρεοκοπίας στο δήμο, 8 χρόνια που δεν κατάφερε ακόμη να βγάλει τα νηπιαγωγεία από τις πυλωτές. Αν ο κ. Ταμήλος αφιέρωνε κάποιες ώρες στην ενδοσκόπησή του θα έπρεπε να κάνει αυτό που κάνουν πολλοί δημοτικοί του σύμβουλοι. Να αποχωρήσει και να μην ξαναθέσει υποψηφιότητα. Δεν είμαι σκληρός. Νομίζω ότι λέω αυτό που υπάρχει στην αίσθηση των Τρικαλινών πολιτών, νομίζω ότι αντανακλώ με ειλικρίνεια την πραγματικότητα.
Ερ: Τα λάθη του κ. Ταμήλου πιστεύετε ότι είναι προϊόν αδυναμίας, ανικανότητας, έλλειψης βούλησης ή κρύβονται και άλλοι λόγοι;
Χρ.Λάππας: Ο κ. Ταμήλος εγκλωβίστηκε στις πελατειακές σχέσεις και στο πελατειακό κράτος. Ενώ ισχυριζόταν στην αρχή της θητείας του ότι δεν θα υποκύψει στην μικροπολιτική, όχι μόνο υπέκυψε αλλά από’κει που την παρέλαβε την μεγάλωσε κατά πολύ. Αυτό οδήγησε σε έλλειψη πόρων για να μπορέσει ο δήμος να είναι αποτελεσματικός και παραγωγικός και απ’την πλευρά του κ. Ταμήλου υπάρχει, θα έλεγα, μια έλλειψη στρατηγικής, ένα έλλειμμα σχεδιασμού, πολλές φορές λειτουργεί με αυθόρμητο τρόπο και καμία φορά σε αντικρουόμενες κατευθύνσεις και προσπαθεί εκ των ενόντων… να είναι ο άνθρωπος της τελευταίας στιγμής. Είναι αλήθεια ότι δημιουργεί θόρυβο στα ΜΜΕ αλλά τις περισσότερες φορές αυτός ο θόρυβος είναι και αισθητικά άκομψος και πολιτισμικά πολύ βαρύς για τους πολίτες. Θυμάστε τους ανοίκειους χαρακτηρισμούς που έχει αποδώσει σε πολίτες των Τρικάλων, θυμάστε επίσης μια εντελώς εγωιστική συμπεριφορά ότι αυτός είναι έξυπνος και δεν δέχεται μαθήματα από τους πολίτες, για να μην επαναφέρω στη μνήμη, γιατί δεν θέλω ούτε καν να το αναφέρω, πως αποκάλεσε κάποιους πολίτες ενός συγκεκριμένου διαμερίσματος στο νομό μας.
Ερ: Χωρίς να υιοθετώ, μεταφέρω την άποψη πολλών συμπολιτών, όπως μου την έχουν μεταφέρει σε κατ’ιδίαν συζητήσεις, ότι ο δήμαρχος είναι δέσμιος συμφερόντων. Πιστεύετε προσωπικά πως υπάρχει, και αν ναι σε τι βαθμό, κάποια δόση αλήθειας σ’αυτό ή πρόκειται για καθαρά συκοφαντικές απόψεις;
Χρ. Λάππας: Είναι αλήθεια ότι κάθε εξουσία πιέζεται από τα συμφέροντα, όπως είπα και πριν, μικρά και μεγάλα. Ο μόνος δρόμος για να απαντήσεις σ’αυτά είναι η δημοκρατία. Εάν η δημοτική αρχή και η εξουσία δεν είναι υπόθεση 5-10 ανθρώπων αλλά είναι υπόθεση περισσότερων ανθρώπων τότε αυτό εξασφαλίζει μεγαλύτερη διαφάνεια και μεγαλύτερη αντίσταση στα μικρά και μεγάλα συμφέροντα. Γι’αυτό σκέφτομαι, ο συνδυασμός μας ο οποίος θα αποτελείται από 216 ανθρώπους, να λειτουργεί και μετά τις εκλογές. Δεν θέλω μετά τις εκλογές στο συνδυασμό μας να υπάρχουν νικητές και ηττημένοι. Αυτό το όργανο των 216 ανθρώπων θα λειτουργεί ως ένα είδος ολομέλειας, θα είναι το κυρίαρχο πολιτικό όργανο που θα χαράζει πολιτικές κατευθύνσεις και θα έχει ακόμη τη δυνατότητα να ανακαλεί το δήμαρχο και τους αντιδημάρχους κατά το πρότυπο της αρχαίας Αθηναϊκής δημοκρατίας. Θα υπάρχει ανακλητότητα στο επίπεδο της παράταξής μας των αιρετών. Αυτό νομίζω διασφαλίζει τα εχέγγυα για μεγαλύτερη διαφάνεια, για ελαχιστοποίηση της διαφθοράς και για μεγαλύτερη αντίσταση απέναντι στα κακώς εννοούμενα μικρά και μεγάλα συμφέροντα.
Ερ: Ας περάσουμε τώρα σε σας και το πρόγραμμά σας. Σε περίπτωση εκλογής σας ποιες είναι οι βασικές σας προτεραιότητες; Ποια πιστεύετε δηλαδή ότι είναι τα σημαντικότερα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι Τρικαλινοί πολίτες στην καθημερινότητά τους και με τα οποία πρέπει να ασχοληθείτε από τη στιγμή που θα ξεκινήσει η θητεία σας;
Χρ. Λάππας: Πιστεύω ότι η δημοτική αρχή με τη νίκη τη δική μας, για να μην έχει σύντομη ημερομηνία λήξεως δεν πρέπει να περιοριστεί σε μια απλά διαχείριση. Χρειάζεται να δημιουργηθεί ένα αυτοδιοικητικό κίνημα που να έχει πολιτικά, αναπτυξιακά και κοινωνικά χαρακτηριστικά. Σας είπα προηγουμένως πως σκέφτομαι να λειτουργήσει η δημοκρατία. Να διευρυνθεί, να ενεργοποιηθεί ο πολίτης, να βάλουμε μπροστά τοπικά δημοψηφίσματα, να νοιώσει ο Τρικαλινός πολίτης ότι είναι σε θέση και του δίνεται η δυνατότητα να υπερασπιστεί τις επιλογές του. Διότι αν καταφέρουμε να ενεργοποιήσουμε τον πολίτη τότε είναι σίγουρο ότι θα βελτιώσουμε τις πρακτικές μας, θα βελτιώσουμε τις συμπεριφορές μας και το θεωρώ πάρα πολύ κρίσιμο να αποταθούμε στον πολίτη και να τον πείσουμε από το πώς δεν πρέπει να πετάει το τσιγάρο του στο δρόμο, από το πώς δεν πρέπει να παρκάρει και να σέβεται το πεζοδρόμιο μέχρι το να στηρίξει την τοπική παραγωγή και τα τοπικά προϊόντα. Είναι μια αναπτυξιακή διάσταση της δημοτικής μας πολιτικής. Αν λοιπόν καταφέρουμε αυτό το πρώτο βήμα δηλαδή να λειτουργήσει η δημοκρατία από τα κάτω προς τα πάνω τότε θα έχουμε κάνει ένα πολύ σημαντικό βήμα για όλα μας τα επόμενα, που θα πρέπει να είναι το πώς θα προσδώσουμε στην πόλη και στην περιφέρεια ταυτότητα που θα την κάνει αρεστή στον επισκέπτη, που θα αισθάνεται την ανάγκη ο επισκέπτης ότι θέλει να ξανάρθει στην πόλη μας και θα αισθάνεται την ανάγκη να πει σε κάποιον φίλο του να επισκεφτεί μια πάρα πολύ ωραία πόλη. Η ταυτότητα της πόλης θα στηριχθεί στο να αναδείξουμε τα ποτάμια της, στο να σεβαστούμε τους δημόσιους χώρους, στο να αναδείξουμε διάφορους δημόσιους χώρους όπως είναι οι παλιές φυλακές, το τζαμί, η νομαρχία (πρέπει να δούμε τι θα την κάνουμε) και άλλες παρεμβάσεις τις οποίες οφείλουμε να κάνουμε για να αποκτήσει η πόλη μας ταυτότητα που θα είναι διακριτή όχι μόνο στους Τρικαλινούς πολίτες αλλά και έξω από αυτή. Και από’κεί και πέρα η πολιτική μας πρέπει να είναι θέμα προτεραιοτήτων. Θα πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στις μικρές ηλικίες, δηλαδή στην εκπαίδευση και να σεβαστούμε τις ευπαθείς ομάδες της τρίτης ηλικίας όπου θα πρέπει να δούμε τι πρέπει να κάνουμε για μια μεγάλη κατηγορία ανθρώπων που δεν είναι μόνο η τρίτη ηλικία αλλά είναι και άλλοι άνθρωποι που είναι παραγωγικοί και αναγκάζονται πολλές φορές να σπαταλούν παραγωγικό χρόνο για να φροντίζουν ανήμπορους γονείς ή ανήμπορα παιδιά. Σε αυτά όλα ο δήμος πρέπει να είναι παρών, πρέπει να δείξει ότι είναι δίπλα στους πολίτες και θα έχουμε την ευκαιρία στην προεκλογική περίοδο να πούμε με λεπτομέρεια τους στόχους μας αυτά που θέλουμε να αναδείξουμε αν γίνουμε δημοτική αρχή.
Ερ: Οι δημοτικές επιχειρήσεις έχουν πλεόνασμα προσωπικού και δεν έχουν διακριθεί για τις υπηρεσίες που προσφέρουν. Συνήθως είναι υπέρογκα ελλειμματικές. Πως θα τις κάνετε πιο αποτελεσματικές και προσοδοφόρες; Θα κλείσετε κάποιες από αυτές, θα προχωρήσετε σε μείωση προσωπικού, θα κάνετε κάτι άλλο;
Χρ. Λάππας: Ήδη ο Καλλικράτης προβλέπει ότι θα πρέπει να κλείσουν κάποιες από αυτές, δεν προβλέπεται οι δήμοι να έχουν παραπάνω από δύο επιχειρήσεις και νομίζω ότι σωστά κινείται προς την κατεύθυνση αυτή και θα πρέπει σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, όπως άλλωστε προβλέπει και ο νόμος, να οδηγηθούμε σε έναν εξορθολογισμό του υπάρχοντος ανθρώπινου δυναμικού και θέλω να πιστεύω ότι ο εξορθολογισμός και η σωστή κατανομή του υπάρχοντος ανθρώπινου δυναμικού δεν θα μας οδηγήσει στην ανάγκη να διώξουμε κόσμο. Είναι όμως ένα ζήτημα για το οποίο κανένας δεν μπορεί από πριν να αποφασίσει εάν δεν καθίσει και δει ένα συγκεκριμένο οργανόγραμμα πως ακριβώς αυτό το ανθρώπινο δυναμικό διατάσσεται για να υπηρετήσει τους πολίτες.
Ερ: Ο κ. Ταμήλος το 2002 κατηγορούσε τον κ. Σπαθή ότι φόρτωσε το δήμο με πολλούς υπαλλήλους και προμήνυε δραστικές περικοπές προσωπικού. Εν τέλει πέραν των 70 ατόμων που απέλυσε από τη ΔΕΥΑΤ σχεδόν διπλασίασε το προσωπικό του δήμου. Περίπου ένας στους δέκα Τρικαλινούς εργάζεται στο δήμο. Πόσο αντέχει ο δήμος και φυσικά οι πολίτες να πληρώνουν τόσους υπαλλήλους ειδικά τώρα που θα μεγαλώσει και ο δήμος;
Χρ. Λάππας: Ξέρετε ο φόβος των Καποδιστριακών δήμων που δεν ήθελαν να συνενωθούν με το δήμο Τρικκαίων ήταν ακριβώς αυτό. Φοβόταν δηλαδή ότι θα τους φορτώσει υπερβολικά βάρη ο μεγάλος δήμος στους περιφερειακούς δήμους. Και σας είπα και στην αρχή της συνέντευξης ότι ο κ. Ταμήλος εγκλωβίστηκε στη λογική του πελατειακού κράτους αύξησε σε πολύ μεγάλο βαθμό τον αριθμό των υπαλλήλων προσλαμβάνοντας με καθαρά πελατειακό τρόπο και νομίζω ότι οι πολίτες και εμείς φαντάζομαι έχουμε συνειδητοποιήσει ότι έχει επέλθει το τέλος του πελατειακού κράτους. Όπως σας είπα και προηγουμένως εμείς θα προχωρήσουμε σε έναν εξορθολογισμό του ανθρώπινου δυναμικού έτσι ώστε αυτό να υπηρετεί και να καλύπτει τις ανάγκες των πολιτών.
Ερ: Τα Τρίκαλα ως πόλη βιώνουν το εξής παράδοξο: ενώ διασχίζονται από ένα όμορφο ποτάμι που θα μπορούσε να αποτελεί πόλο έλξης έχουν αναπτυχθεί κάθετα σ’αυτό, χωρίς να υπάρχει καμία οπτική επαφή μαζί του. Είναι στις προθέσεις σας να προχωρήσετε σε κάποιες αλλαγές ώστε να το αναδείξετε, με πεζοδρομήσεις π.χ. παραποτάμιων οδών, διαμόρφωση των όχθεων κλπ. Έχετε κάτι τέτοιο στο πρόγραμμά σας;
Χρ. Λάππας: Πρέπει να αποδώσουμε στους Τρικαλινούς πολίτες το ποτάμιο δίκτυο, γιατί δεν είναι μόνο ο Ληθαίος, και θα πρέπει να το διαμορφώσουμε κατά τέτοιον τρόπο ώστε να υπάρξει μια αρμονική συμβίωση αυτού του ποτάμιου συστήματος με τους Τρικαλινούς πολίτες. Θα είναι μια από τις πρώτες προτεραιότητες που θα έχουμε σα νέα δημοτική αρχή.
Ερ: Μανάβικα, Ασκληπιού, πεζοδρόμια. Το όργιο της πέργκολας, ειδικά στην Ασκληπιού, με τα δεύτερα μαγαζιά, που επεκτείνονται ακόμη περισσότερο, με τις καταλήψεις πεζοδρόμων και πεζοδρομίων από τραπεζοκαθίσματα, πινακίδες κλπ. Όλα αυτά δυσκολεύουν την καθημερινή μετακίνηση αναπήρων, γυναικών με παιδικά καροτσάκια, των πεζών γενικότερα. Θα δοθεί ποτέ λύση σε αυτό το πρόβλημα; Έχετε υπ’όψιν να κάνετε κάτι επί του θέματος;
Χρ. Λάππας: Είμαι από τους φανατικούς πολέμιους του υδροκεφαλισμού της Ασκληπιού. Πρέπει να δούμε μια άλλη ανάπτυξη για την πόλη, η οποία πρέπει να είναι πολυμερής και όχι αυτή η υδροκεφαλική κατάσταση που υπάρχει σήμερα. Θα ανοίξουμε το θέμα, θα προβούμε σε έναν πλατύ κοινωνικό διάλογο και θα κάνουμε ένα δημοψήφισμα για το πώς θέλουν οι πολίτες την πόλη τους. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αυτή η κατάσταση πρέπει να αναστραφεί. Δεν πάει άλλο.
Ερ: Καθαριότητα. Υπάρχουν συνεχείς καταγγελίες πολιτών για το συγκεκριμένο ζήτημα. Ακόμη και στην Α’ ζώνη των υψηλότατων δημοτικών τελών υπάρχουν παράπονα. Έχω γίνει δέκτης παραπόνων από κατοίκους του κέντρου οι οποίοι αναγκάζονται να πάνε βόλτα τα σκουπίδια τους διότι δεν βρίσκουν κάδους στο κέντρο αφού η εικόνα ενοχλεί, και όχι πάντα άδικα, τους καταστηματάρχες. Στις γειτονιές δε το πρόβλημα μεγεθύνεται μιας και απορριμματοφόρο περνά δύο φορές την εβδομάδα και πλυστικό σχεδόν ποτέ. Πείτε μας το πρόγραμμά σας για την καθαριότητα.
Χρ. Λάππας: Οι πολίτες αξιολογούν το πρόβλημα της καθαριότητας ως το σημαντικότερο πρόβλημα στο σημερινό δήμο Τρικάλων. Δεύτερο έρχεται το πρόβλημα του οδικού δικτύου, με μεγάλη απόσταση από το πρώτο και τρίτο το πρόβλημα του κυκλοφοριακού για το οποίο σημειωτέον η σημερινή δημοτική αρχή 8 χρόνια δεν έκανε τίποτε απολύτως. Πρέπει πρώτον να διασφαλίσουμε τη συνεργασία των πολιτών και εδώ μπαίνει το μεγάλο ζήτημα που σας είπα στην αρχή της δημοκρατίας και της αξιοπιστίας της δημοτικής αρχής απέναντι στους πολίτες και αφού διασφαλίσουμε τη συνεργασία των πολιτών θα πρέπει να οργανώσουμε με τέτοιο τρόπο το δήμο ώστε οι υπηρεσίες του να είναι αποτελεσματικές. Θα πρέπει να συμφωνήσουμε με τους δημότες σε συγκεκριμένες ώρες και συγκεκριμένα δρομολόγια όπου η αξιοπιστία των δημοτικών υπηρεσιών θα είναι στον ύψιστο βαθμό και έτσι θα μπορέσουμε να πείσουμε τους πολίτες να συνεργαστούν μαζί μας για να είναι η πόλη μας καθαρή.
Ερ: Ωστόσο τώρα που τα όρια του δήμου μεγαλώνουν πως θα μπορέσετε να ανταποκριθείτε σε όλα αιτήματα των πολιτών από την καθαριότητα που αναφέρθηκε προηγουμένως μέχρι το φωτισμό, τα πεζοδρόμια, μέχρι κάποιους δρόμους εντός του αστικού ιστού που εν έτη 2010 δεν είναι ακόμη ασφαλτοστρωμένοι;
Χρ. Λάππας: Υπάρχει η δυνατότητα και όπως σας είπα και πριν, πρέπει να γίνει εξορθολογισμός και σωστή κατανομή του ανθρώπινου δυναμικού και όχι μόνο του ανθρώπινου δυναμικού αλλά και της υπάρχουσας τεχνικής υποδομής που έχει ο δήμος για να μπορέσουμε να λύσουμε τα προβλήματα των πολιτών και ένα από τα πιο σοβαρά προβλήματα των πολιτών είναι και η καθαριότητα. Χρειάζεται όμως οργάνωση και αποτελεσματικότητα στη διαχείριση των υποδομών.
Ερ; Ένα μικρό σχόλιο για το e-trikala που πολυδιαφημίστηκε. Τελικά θεωρείτε ότι αξίζει τον ντόρο;
Χρ. Λάππας: Είναι πολλά τα λεφτά Άρη για τις παρεχόμενες υπηρεσίες του e-trikala. Νομίζω ότι το σχόλιο τα λέει όλα.
Ερ: Υπάρχει κάποια σκέψη μετεγκατάστασης του δημαρχείου, τώρα που τα όρια του δήμου απλώνουν, ώστε να εξυπηρετούνται όλοι οι πολίτες; Όλοι ξέρουμε πως στη θέση που βρίσκεται τώρα δεν υπάρχει η δυνατότητα στάθμευσης ενώ είναι μακριά για τους κατοίκους των νυν περιφερειακών δήμων.
Χρ. Λάππας: Η τεχνολογία σου δίνει τη δυνατότητα να καταργήσεις τη γεωγραφία. Άρα λοιπόν αν έχεις φαντασία, αν έχεις σχέδιο, μπορεί να υπάρχει μια αποκέντρωση των υπηρεσιών και παράλληλα καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών χρησιμοποιώντας την τεχνολογία. Είναι στις σκέψεις μας και όταν θα μας βγάλετε δημοτική αρχή θα το δείτε να γίνεται και πραγματικότητα
Ερ: Δεν έχουν όμως όλοι οι πολίτες τη δυνατότητα ή τις απαιτούμενες γνώσεις για τη χρήση των τεχνολογικών υπηρεσιών.
Χρ.Λάππας: Μπορείς να κάνεις σε κάθε χωριό ένα τοπικό e-trikala, ένα κατάστημα και να δουλέψει. Χρειάζεται όμως οργάνωση.
Ερ; Τελειώνοντας ένα μήνυμα προς τους Τρικαλινούς πολίτες.
Χρ.Λάππας: Είμαστε μια καθαρή ιστορία. Θα συνεχίσουμε να είμαστε μια καθαρή ιστορία με στόχο μια καθαρή πόλη, έναν καθαρό δήμο, έναν αναπτυξιακό δήμο. Δεν θα επιτρέψουμε στους πολίτες να μας καταλογίζουν αδιαφάνεια και διαφθορά.
